Brak CERTIFICATE OF TITLE QUADA SPROWADZONEGO Z KANADY

Jednakże zakładając prawdziwość oświadczenia to urząd musiałby wymagać KP wystawionej przez importera oraz oświadczenia o imporcie 1 sztuki rocznie (lub homologacji).

Dlaczego?

W którym miejscu z oświadczenia wynika, że to pojazd nowy?

Sprawa dla prawnika do rozkminienia - ale nie za darmo Popełnili zatem błąd dokonując już rejestracji czasowej... I na tym można się opierać...

Nie popełnili.

W ciągu 30 dni nawet przy rejestracji z urzędu (o czym zapewne wiesz ) urząd ma prawo zweryfikować dokumenty.

I nawet przy rejestracji z urzędu zapewne wezwaliby do uzupełnienia dokumentów, a w przypadku nie dostarczenia wydali decyzję odmowną.

I wątpię, żeby właściciel wygrał w SKO (jest to bez mała nierealne) biorąc pod uwagę, że oświadczenie poświadcza nieprawdę, a do tego jest kilka wyroków, w których SKO uchyla decyzję o rejestracji, na pojazdy już zarejestrowane z powodu braku stosownego dokumentu do rejestracji (tamte przypadki dotyczą USA i również czterokołowców).

Dlaczego?

W którym miejscu z oświadczenia wynika, że to pojazd nowy?

Obecnie każdy nierejestrowany jest "nowym". Zmieni się to dopiero w czerwcu.

Obecnie każdy nierejestrowany jest "nowym". Zmieni się to dopiero w czerwcu.

Podasz mi jak rozumiem na to podstawę prawną

Na marginesie, na pojazd z Policji czy wojska z zagranicy wymagasz świadectwa zgodności?

Gdybyś ode mnie wymagał to ja bym Ci z pewnością go nie złożył i gwarantuję Ci, że ewentualna decyzja odmowna byłaby uchylona

Podasz mi jak rozumiem na to podstawę prawną

Podam "antypodstawę" Obecny stan prawny nie definiuje pojazdu nowego, a czytając przepisy dotyczące rejestracji można dojść do wniosku, że jest jak napisałem, co potwierdziło MI (oczywiście to podstawa nie jest).

Na marginesie, na pojazd z Policji czy wojska z zagranicy wymagasz świadectwa zgodności?

Na zarejestrowany nie - bo takie pojazdy wyłączone są z wymogu DR (oprócz wojska zagranicznego, bo wyłączenie dotyczy Sił Zbrojnych RP). Ale nowe nie są wyłączone z obowiązku uzyskania świadectwa homologacji.

Podam "antypodstawę" Obecny stan prawny nie definiuje pojazdu nowego, a czytając przepisy dotyczące rejestracji można dojść do wniosku, że jest jak napisałem,

To ciekawe, podasz w decyzji w uzasadnieniu "można dojść do wniosku..."

Na zarejestrowany nie - bo takie pojazdy wyłączone są z wymogu DR (oprócz wojska zagranicznego, bo wyłączenie dotyczy Sił Zbrojnych RP). Ale nowe nie są wyłączone z obowiązku uzyskania świadectwa homologacji.

One nie maja dokumentów dot. rejestracji, więc są nowe, czy nie?

A motorowerek, który nie podlega rejestracji np. w Niemczech - jest nowy i żądasz św. zgodności nawet jak ma 15 lat?

To ciekawe, podasz w decyzji w uzasadnieniu "można dojść do wniosku..."

Wystarczy, że podam, że w ocenie organu pojazd nierejestrowany jest pojazdem nowym. Bo jak nie to który jest nowy?

One nie maja dokumentów dot. rejestracji, więc są nowe, czy nie?

Jeśli były zarejestrowane to oczywiście nowe nie są. Oczywiście ciężko to ustalić, chociaż zapewne w 99,9% przypadków będą to pojazdy już rejestrowane, a czasem nawet podana jest data I rejestracji.

A motorowerek, który nie podlega rejestracji np. w Niemczech - jest nowy i żądasz św. zgodności nawet jak ma 15 lat?

Żądam o ile nie posiada żadnego dokumentu dopuszczającego do ruchu (czyli de facto odpowiednika DR).

Żądam o ile nie posiada żadnego dokumentu dopuszczającego do ruchu (czyli de facto odpowiednika DR).

Oj to bardzo niedobrze bo nie masz prawa wymagać od człowieka czegoś, czego nie może Ci dostarczyć, bo taki dokument jak DR nie istnieje dla motorowerków, o czym zresztą dobrze wiesz.

Więc (tu odbiję piłeczkę bo często zdarzało Ci się pisać o skargach) no chyba wypadałoby złożyć na Ciebie skargę

Oj to bardzo niedobrze bo nie masz prawa wymagać od człowieka czegoś, czego nie może Ci dostarczyć,

Mam prawo (a nawet obowiązek) wymagać tego, co wymienia PORD w art. 72, czyli DR dla pojazdu zarejestrowanego lub wyciągu ze świadectwa homologacji dla pojazdu nowego. Oczywiście są setki lub tysiące orzeczeń SKO czy sądów przeczące tej tezie - ale są to rozstrzygnięcia w konkretnych sprawach i za każdym razem mogę być inne.

no chyba wypadałoby złożyć na Ciebie skargę

Zapraszam - zawsze i wszędzie masz do tego prawo, a na dodatek nie możesz z tego powodu doznać żadnego "uszczerbku", co gwarantuje Ci KPA

Czy pojazd otrzymujący PC i czerwone tablice uznajemy za zarejestrowany

".....należy zauważyć, iż celem rejestracji jest dopuszczenie pojazdu do ruchu na stałe, tj. umożliwienie właścicielowi pojazdu poruszania się za pomocą zarejestrowanego pojazdu bez ograniczeń na terytorium kraju. Czym innym jest natomiast czasowa rejestracja, o której mowa w art. 74 ust. 1 u.p.r.d. (...)

Rejestracja oraz czasowa rejestracja stanowią zatem dwa odmienne stany prawne, służące różnym celom. Takie rozumienie omawianych przepisów znajduje potwierdzenie w wykładni systemowej wewnętrznej ustawy Prawo o ruchu drogowym. Art. 72 ust. 1 pkt 5 tej ustawy stanowi, iż rejestracji dokonuje się na podstawie dowodu rejestracyjnego, jeżeli pojazd był zarejestrowany. Oznacza to, że o rejestracji można mówić, gdy został wydany dowód rejestracyjny. Ten zaś jest wydawany na podstawie art. 73 ustawy, a nie w oparciu o art. 74 normujący czasową rejestrację. W przypadku czasowej rejestracji nie wydaje się dowodu rejestracyjnego, tylko pozwolenie czasowe. Pozwolenia czasowego nie można zaś utożsamiać z dowodem rejestracyjnym. Z analizowanego przepisu wynika zatem, że czasowa rejestracja nie stanowi o zarejestrowaniu pojazdu. W przeciwnym wypadku regulacja zawarta w art. 74 odnosząca się do czasowej rejestracji pozostawałaby zbędną i jako taka stałaby w oczywistej sprzeczności z zasadą racjonalności ustawodawcy oraz z zasadą, że system prawny jest spójny, logiczny i zupełny.(...)

Konieczność przedłożenia odpowiednich dokumentów przy czasowej rejestracji pojazdu organy orzekające w sprawie wywodzą z treści §2 ust.7 załącznika nr 1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 27 września 2003r. w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach (Dz. U. z 2007r., Nr 137, poz. 968 z późn. zm.),nakazującego stosowanie odpowiednio przepisów § 1 ust.1 tego rozporządzenia. Przepis ten z kolei w pkt 1 stanowi, że organ rejestrujący pojazd przyjmuje wniosek o rejestrację pojazdu z dołączonymi dokumentami określonymi w Rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca 2002r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów (Dz. U. z 2007 r., Nr 186, poz. 1322 z późn. zm.). Powyższa regulacja w ocenie organu wskazuje na konieczność załączenia do wniosku o czasową rejestrację pojazdu tych samych dokumentów, jakie wymagane są przy pierwszej rejestracji pojazdu. Pogląd taki w ocenie sądu jest błędny. Należy bowiem zwrócić uwagę, iż zgodnie z omawianą normą, przepisów § 1 ust.1 rozporządzenia z 27 września 2003r. nie stosuje się wprost lecz odpowiednio. Samo użycie zwrotu "stosuje się odpowiednio" oznacza, że nie można automatycznie i dosłownie stosować norm wynikających z przepisów, do których nastąpiło odesłanie. Inaczej mówiąc pojęcie odpowiedniego stosowania oznacza, że w niektórych wypadkach określone normy prawne należy stosować bezpośrednio, niekiedy wyłącznie w określony sposób, w innych zaś przypadkach nie znajdą one w ogóle zastosowania w danej sytuacji faktycznej lub prawnej. Odpowiednie stosowanie oznacza zatem konieczność respektowania specyfiki postępowań i to w taki sposób, by ich nie modyfikować. Organ stosujący określone przepisy odpowiednio winien zawsze mieć w tym zakresie na względzie cel i formę danego postępowania, jak również winien uwzględniać różnice w stosunku do uregulowań, które mają być odpowiednio stosowane.

Nie może budzić wątpliwości, iż wobec wskazanej już we wcześniejszych rozważaniach odrębności w zakresie postępowania administracyjnego związanego z rejestracją pojazdu i czasową rejestracją pojazdu, odpowiednie stosowanie oznaczać musi stosowanie omawianych przepisów z uwzględnieniem specyfiki i odrębności przedmiotowej materii. Oznacza to, że winny być one stosowane adekwatnie do charakteru i rodzaju sprawy, a ich stosowanie nie może stać w sprzeczności z innymi regulacjami. Pamiętać przy tym należy, iż nie bez przyczyny racjonalny ustawodawca na gruncie przepisów regulujących problematykę ruchu drogowego posłużył się konstrukcją odesłania do odpowiedniego stosowania, a nie zalecił stosowania bezpośredniego, względnie nie wskazał, iż czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu będą miały taki sam charakter i zakres zarówno w przypadku rejestracji pojazdów jak i w przypadku czasowej rejestracji pojazdów......"

II SA/Bd 989/11 - Wyrok WSA w Bydgoszczy http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/7C8B29947F

Niestety - wyroki WSA nie stanowią wykładni prawa. Zresztą - wyrok bardziej skupia się na skutkach, a nie na podstawach czasowej rejestracji... A na tym powinien...

Niemniej jednak warto by ten wyrok gdzieś uwidocznić i wyróżnić na forum. Pozostawiam to już moderatorom... i kamerdynertorom tego forum

W innym temacie wcześnie zapodałam ten wyrok

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=155665&highlight=#155665

Co prawda nie do końca zgadzam się z tym wyrokiem, ale ta część dotycząca właśnie różnicy "stanów prawnych" pojazdów zarejestrowanych na stałe oraz na czasowo mnie zainteresowała.

W innym temacie wcześnie zapodałam ten wyrok

Faktycznie. Przepraszam Jak mogłem zapomnieć... tym bardziej, że w tamtym temacie objechałem ten wyrok równo