pozwolenie czasowe

Witam wszystkich

Mam taki przypadek: klient otrzymał pozwolenie czasowe dnia 2011.07.09 ważne do 2011.08.09,nie odebrał DR w terminie i WK wysłał mu pismo aby zgłosił sie po DR z ubezpieczeniem ,KP (jesli była wydana) i aktualnym BT,więc zgłosił siedo mnie na badanie z tym PC,które w sumie już jest nie ważne. Co powiecie :robić to badanie czy wysłac po nowe PC(KP nie ma)

Można wykonać BT na obecnym PC. Gdy BT w DR jest nie wazne pół roku to też wymagasz PC?

Pozwolenie czasowe jak sama nazwa mówi ma określoną datę ważności w przeciwieństwie do dowodu rejestracyjnego. Wziąwszy pod uwagę ostatnie zawirowania w tej kwestii to hipotetycznie możliwe jest wystawianie kolejnego pozwolenia czasowego w celu dojazdu do SKP celem przeprowadzenia OBT

miałem na mysli to,że Dr wydawany jest bezterminowo,a PC czasowo i stad moje pytanie bo PC juz w sumie jest nie wazne

abcs kolega był szybszy

Znam wydział komunikacji w mojej okolicy gdzie nie przyjmą zaświadczenia z OBT wykonanego na podstawie nie aktualnego PC.W tej sytuacji wystawiają drugie PC i tablice .

Osobiście zrobił bym normalne OBT (chociaż to nie nasza wina tylko klienta, trochę trzeba gościa zrugać)

Znam wydział komunikacji w mojej okolicy gdzie nie przyjmą zaświadczenia z OBT wykonanego na podstawie nie aktualnego PC.W tej sytuacji wystawiają drugie PC i tablice .

Tak jest.

PC nieważne i koniec.

Jak zrobić OBT na PC który zatrzyma nawet policja przy kontroli.

Procedura jest taka jak pisz ABCS, tymczasowe tablice i nowe PC na dojazd do SKP w celu wykonania OBT.

Na obecne TR drugiego, ważnego PC nie wystawią bo OBT jest nieważne.

to hipotetycznie możliwe jest wystawianie kolejnego pozwolenia czasowego w celu dojazdu do SKP celem przeprowadzenia OBT

a może nawet kilka następnych

http://www.norcom.com.pl/nowe_forum/viewtopic.php?p=94493#94493

PC nieważne i koniec.

Powiedz Marek, co zrobisz, gdy przyjedzie do Ciebie na kolejne OBT pojazd jeżdżący rok na zaświadczeniu z OBT wystawionym z powodu braku miejsca na wpis w DR ???

normalne OBT z wystawieniem zaświadczenia

bo na to tylko zezwalają §§

jeżdzacych na zaświadczeniu coraz wiecej i to nawet na kolejnych,ale cóż to nie nasz problem bo DR jako tako ważny

Ja bym tutaj nic nie kombinował, żaden przepis nie stanowi, że PC musi być ważne aby przedstawić pojazd do badania.

normalne OBT z wystawieniem zaświadczenia

i tyle

normalne OBT z wystawieniem zaświadczenia

Dla nas chyba normalne, chciałbym jednak Marka poczytać ,,,

normalne OBT z wystawieniem zaświadczenia

Dla nas chyba normalne, chciałbym jednak Marka poczytać ,,,

Pewnie wiesz że będzie co poczytać

Pewne rzeczy to trzeba przeżyć bo przeczytać o nich to za mało

Jeśli pytasz od DR bez miejsca na wpis no to oczywiście że OBT na zaświadczeniu i wszystko.

Ale zwróć uwagę że DR nie ma żadnego terminu ważności.

Co do OBT na nieważnym już PC to znam przypadek wykonania takiego przeglądu w pojeżdzie który miał wady prawne.

WK wydało PC a jak wyszły zawirowania z pojazdem przez które odmówiono rejestracji tego pojazdu to klient jeździł na PC którego nie oddał do WK.

Kiedy po dwóch latach policja zatrzymała /niważne/PC i zaświadczenie /ważne/ z OBT i poszło to do WK to była właśnie afera o to jak diagnosta wykonał OBT na nieważnym PC.

Jeśli pytasz od DR bez miejsca na wpis no to oczywiście że OBT na zaświadczeniu i wszystko.

Celowo, chciałem Twoje zdanie w tym temacie, bo czasem mam smaka na takich cwaniaków co przynoszą DR oraz dwa zaświadczenia z OBT z braku miejsca na wpis ,,,

Kiedy po dwóch latach policja zatrzymała /niważne/PC i zaświadczenie /ważne/ z OBT

No to jest faktycznie argument, tylko, że ja dzwonię w takim przypadku do WK, by się upewnić, czy klient nie przegapił terminu celowo ,,,

Czyli to wrocławskie zmuszanie do PC też ma plusy , obok minusów ,,,

Celowo, chciałem Twoje zdanie w tym temacie, bo czasem mam smaka na takich cwaniaków co przynoszą DR oraz dwa zaświadczenia z OBT z braku miejsca na wpis ,,,

Nic z tym nie zrobisz więc nie ma się co uzbrajać

Nawet dziś był klient z OBT nie ważnym od półtora roku "bo pracuje za granicą"

Wiem że w Niemczech jest tak że jeżeli nie wykonujesz OBT przez chyba trzy lata to pojazd przechodzi rozbudowane badania których kosz jest taki że straszy pojazd to lepiej zeszrotować.

Czyli to wrocławskie zmuszanie do PC też ma plusy , obok minusów ,,,

Klienci muszą być czujni a diagności podwójnie

Uważam, że fakt iż klient zgłosił się na badanie techniczne z nieważnym PC nie stanowi przeszkody do wykonania tego badania. To, że samo PC jest nieważne nie wpływa na dane w nim zawarte. PC jest dokumentem stwierdzającym dopuszczenie do ruchu a diagnosta nie dopuszcza do ruchu tylko sprawdza czy pojazd odpowiada warunkom art. 66 PoRD. Tak więc termin ważności PC nie ma wpływu na badanie techniczne.

Mało tego. Uważam, że w przypadku stwierdzenia podczas kontroli przez policję, że PC jest nieważne, pomimo iż kierowca posiadałby zaświadczenie z BT, to kontrola powinna skończyć się poważniejszymi sankcjami niż zatrzymanie PC. Dlatego, że kierowca poruszał się pojazdem niedopuszczonym do ruchu z powodu nieważnego PC. Można to porównać do prowadzenia pojazdu posiadając nieważne prawo jazdy. Niby ma przy sobie dokument ale co z tego jak termin ważności upłynął.

pomimo iż kierowca posiadałby zaświadczenie z BT, to kontrola powinna skończyć się poważniejszymi sankcjami niż zatrzymanie PC.

Niestety mylisz się drogi kolego. Upływ terminu ważności PC nie obliguje/zezwala na zatrzymanie go z tego powodu. Policjant zatrzyma DR/PC jeśli wystąpią przesłanki z art. 132 PORD, a tam nie ma opcji: ze względu na upłynięcie terminu ważności.

Uważam, że fakt iż klient zgłosił się na badanie techniczne z nieważnym PC nie stanowi przeszkody do wykonania tego badania

Tutaj pewności nie mam, ale czy nieważne PC nie powoduje faktu, iż taki pojazd nie może być poddany badaniu technicznemu, gdyż:

Można to porównać do prowadzenia pojazdu posiadając nieważne prawo jazdy. Niby ma przy sobie dokument ale co z tego jak termin ważności upłynął.

Niby dane się nie zmieniły, ale porównujesz je z nieważnym dokumentem. A jak to odnieść do:

§ 1. Badania techniczne polegają na:

 

1) sprawdzeniu, czy pojazd odpowiada warunkom technicznym określonym w:

 

a) ustawie z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym, zwanej dalej "ustawą",

 

(...)

 

d) rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów (Dz. U. z 2007 r. Nr 186, poz. 1322 oraz z 2009 r. Nr 74, poz. 634),

- czyli np. sprawdzeniu czy dany pojazd jest zarejestrowany, odpowiada ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów. Zgodnie z tym to taki pojazd był zarejestrowany na okres 30 dni...

To takie moje wątpliwości...

Niestety mylisz się drogi kolego. Upływ terminu ważności PC nie obliguje/zezwala na zatrzymanie go z tego powodu.

Trochę to dziwne - bo taki pojazd z drogi można już usunąć?

2. Pojazd może być usunięty z drogi na koszt właściciela, jeżeli nie ma możliwości

zabezpieczenia go w inny sposób, w przypadku gdy:

1) kierowała nim osoba:

a) znajdująca się w stanie nietrzeźwości lub w stanie po użyciu alkoholu albo środka

działającego podobnie do alkoholu,

b) nieposiadająca przy sobie dokumentów uprawniających do kierowania lub używania

pojazdu;

Trochę to dziwne - bo taki pojazd z drogi można już usunąć?

Usunięcie, a zatrzymanie nieważnego PC to dwie zupełnie inne sprawy. Poniżej opinia na ten temat:

Kierowca zostaje zatrzymany do kontroli drogowej nie mając ważnego przeglądu technicznego samochodu lub upłynął termin ważności pozwolenia czasowego, co w takim przypadku?

 

 

Odnosząc się do powyższego pytania należy wyraźnie rozgraniczyć wskazane przykłady. Stwierdzenie, że pojazd nie został poddany badani technicznemu w wyznaczonym terminie, jednakże jego stan techniczny nie wskazuje na to, aby nie spełniał on warunków, o których mowa w art. 66 p.r.d. daje podstawy do warunkowego dopuszczenia go do ruchu na okres nie dłuższy niż 7 dni.

Przepisy przewidują jednorazowe wydanie pokwitowania za zatrzymany dowód rejestracyjny a tym samym jednorazowe warunkowe dopuszczenia pojazdu do ruchu na określony czas. Dopiero po upływie tego okresu i nieusunięciu przyczyny zatrzymania dowodu, pojazd należy uznać, jako niedopuszczony do ruchu.

Jeśli chodzi o pływ terminu ważności pozwolenia czasowego należy stwierdzić, ze dokumentem stwierdzającym dopuszczenie pojazdu do ruchu jest dowód rejestracyjny lub pozwolenie czasowe. Przypadki, w których policjant zatrzyma jeden z powyższych dokumentów zostały enumeratywnie wymienione w art. 132 ust. 1 PORD i tylko w tych sytuacjach czynność ta będzie dopuszczalna. Zatrzymanie nieważnego pozwolenia czasowego w oparci o podstawę płynącą z art. 132 ust 1 pkt 1 lit. b ustawy PORD w ocenie Biura Prawnego Ruchu Drogowego KGP nie znajduje uzasadnienia. Należy podkreślić, że przepis ten dotyczy oceny stanu pojazdu. Zgodnie z treścią tego przepisu podstawę zatrzymania dowodu rejestracyjnego pojazdu lub pozwolenia czasowego stanowi stwierdzenia lub uzasadnione podejrzenie, że pojazd zagraża porządkowi ruchu. W rzeczy samej odnosi się więc do stanu technicznego pojazdu(jego sprawności technicznej, wyposażenia w wymagane elementy itp.). Tym samym upłynięcie terminu ważności pozwolenia czasowego nie oznacza jeszcze, że sam pojazd zagraża porządkowi ruchu.

Także analiza pozostałych przypadków zatrzymania dowodu rejestracyjnego lub pozwolenia czasowego nie daje podstaw do łączenia dokumentu ze stanem pojazdu (gdyby miało być inaczej, bezcelowym byłoby wskazanie przez ustawodawcę jako podstawy zatrzymania dokumentu niepoddania pojazd badaniom technicznym w wyznaczonym terminie). Należy również mieć na wadze art. 38 p.r.d. w którym stwierdza się, że to kierujący pojazdem powinien mieć przy sobie i okazywać do kontroli określone dokumenty, a nie że to pojazd powinien być w takie dokumenty zaopatrzony.

Zgodnie z art. 71 ust. 1 i art. 74 ust 1 p.r.d. pozwolenie czasowe jest dokumentem potwierdzającym czasową rejestrację pojazdu, a więc czasowe dopuszczenie pojazdu do ruchu. Upływ terminu ważności pozwolenia czasowego oznacza, że decyzja administracyjna o czasowym zarejestrowaniu pojazdu z mocy prawa utraciła swoją moc obowiązującą. Tak więc pozwolenie czasowe przestało spełniać swoją funkcję i nie stanowi już dokumentu upoważniającego do używania pojazdu.

Skoro nieważne pozwolenie czasowe przestało spełniać swoją funkcję należy mieć na uwadze art. 128 ust 2 pkt 8 lit d p.r.d. zgodnie z którym policjant jest uprawniony do uniemożliwienia kierowania pojazdem przez kierującego nieposiadającego wymaganych dokumentów uprawniających do używania pojazdu. W tym przypadku tę kompetencję należałoby traktować jako obowiązek. Jednocześnie zachodzi przesłanka określona w art. 130a ust 2 pkt 1 lit b(kierowanie przez osobę nieposiadającą przy sobie dokumentów uprawniających do używania pojazdu), zatem zasadnym jest usunięcie pojazdu z drogi na koszt właściciela, jeżeli nie ma możliwości zabezpieczenia pojazdu w inny sposób. Zatrzymanie pozwolenia czasowego przez policjanta w żadnym razie nie może być uzasadnione celem zmobilizowania posiadacza pojazdu do uzyskania dowodu rejestracyjnego. Poza niemożliwym do zweryfikowania w warunkach kontroli drogowej oświadczeniem kierującego pojazdem, nie ma żadnej praktycznej możliwości ustalenia rzeczywistego powodu nieposiadania przez niego wymaganego dowodu rejestracyjnego. A powodem tym przykładowo może być zarówno nieodebranie już przygotowanego w urzędzie rejestrującym dokumentu, jak i niedostarczenie do tego urzędu w wyznaczonym terminie określonych dokumentów niezbędnych do rejestracji pojazdu. Zatrzymanie takiego pozwolenia również nie może być tłumaczone "wymuszaniem" spełnienia obowiązku określonego w art. 74 ust 5 p.r.d. tj. zwrotu pozwolenia czasowego i tablic rejestracyjnych.

W ocenie BRD KGP prowadzenie pojazdu przez kierującego posiadającego przy sobie pozwolenie czasowe, które utraciło ważność stanowi wykroczenie określone w art. 94$2 kw także wówczas, gdy posiadacz pojazdu po prostu nie odebrał dowodu rejestracyjnego z urzędu rejestrującego. Odebranie dokumentu od organu administracji jest ściśle powiązane z odebraniem decyzji administracyjnej, czyli wypełnieniem przez organ obowiązku, o którym mowa w art. 109KPA. Dopiero od tego moment, ewentualnie od momentu jej ogłoszenia, organ wydający jest tą decyzją związany(art. 110 KPA). Jedną z cech aktu administracyjnego jest jego zewnętrzny charakter. W orzecznictwie jak i w doktrynie jednoznacznie podnosi się, iż od momentu wydania decyzji do chwili jej doręczenia, nie wywołuje ona żadnych skutków prawnych. Choć już istnieje w określonym kształcie, to jednak nie wyszła na zewnątrz, poza organ administracji. Nie odebranie decyzji będzie zatem skutkowało tym, iz pojazd pozostaje niezarejestrowany, a tym samym nie spełnia warunków o których mowa w art. 71 ust 2 prd. dopuszczających go do ruchu.

Odrębna kwestią pozostaje zatrzymanie nieważnego pozwolenia czasowego i wydanie pokwitowania umożliwiającego używanie pojazdu. Taka sytuacja może rodzić uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa określonego w art. 231 $ 1 KK. Niewątpliwie bowiem policjant jako funkcjonariusz publiczny dopuszcza do używania pojazdu wbrew ustawie(a więc przekracza swoje uprawnienia), a przy tym działa na szkodę interesu publicznego, którym w tym przypadku jest udział w ruchu drogowym tylko pojazdów spełniających określone wymagania także formalne.

Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego lub pozwolenia czasowego ma na celu wyeliminowanie z ruchu pojazdu do czasu usunięcia stwierdzonych nieprawidłowości. Uznając zatem, że w omawianej sytuacji pojazd jest niedopuszczony do ruchu, w ocenie BRD KGP bezprzedmiotowym będzie zatrzymanie pozwolenia czasowego w oparciu o inne podstawy prawne aniżeli wskazane w PRD.

Tak więc są podstawy do usunięcia pojazdy, ale gdy nie stwierdzamy usterek z art. 132PORD to PC nie zatrzymujemy.

Jak więc jest z badaniem technicznym pojazdu niedopuszczonego do ruchu?

Usunięcie, a zatrzymanie nieważnego PC to dwie zupełnie inne sprawy. Poniżej opinia na ten temat:

Nieco mętna ta opinia - PC nie można zatrzymać, wydanie pokwitowania to niemal przestępstwo, czyli jak powinien wtedy postąpić wg Ciebie policjant, obligatoryjnie usunąć pojazd? Bo pozwajając mu odjechać "działa na szkodę interesu publicznego, którym w tym przypadku jest udział w ruchu drogowym tylko pojazdów spełniających określone wymagania także formalne."

Również zawężenie "pojazd zagraża porządkowi ruchu. W rzeczy samej odnosi się więc do stanu technicznego pojazdu(jego sprawności technicznej, wyposażenia w wymagane elementy itp.)" niezbyt mnie przekonuje, więc jazda pojazdem niedopuszczonym do ruchu nie zagraża porządkowi? Mówiąc nieco przewrotnie - jest w porządku?

Nieco mętna ta opinia - PC nie można zatrzymać, wydanie pokwitowania to niemal przestępstwo, czyli jak powinien wtedy postąpić wg Ciebie policjant, obligatoryjnie usunąć pojazd?

W odpowiedzi zacytuję to z opinii:

zatem zasadnym jest usunięcie pojazdu z drogi na koszt właściciela, jeżeli nie ma możliwości zabezpieczenia pojazdu w inny sposób.

więc jazda pojazdem niedopuszczonym do ruchu nie zagraża porządkowi?

Jazda pojazdem niedopuszczonym do ruchu to wykroczenie:

H 05 Kierowanie pojazdem pomimo braku dopuszczenia pojazdu do ruchu 	art. 94 § 2 k.w. 	art. 71 p.r.d. 1 pkt karny

Dodatkowo zacytowałeś mały fragment. Spójrz na to szerzej i doczytaj o czym się tam mówi tzn. że zatrzymanie PC opierając się o art. 132 ust 1 pkt 1 lit. b ustawy PORD w przypadku gdy nie ma uchybień co do stanu technicznego NIE jest możliwe, czyli nie można traktować tego ZAGROŻENIA PORZĄDKU RUCHU jako samego poruszania się, uczestnictwa w ruchu pojazdem od którego PC straciło ważność.

Nie rozumiem co oznacza stwierdzenie "zabezpieczenie pojazdu w inny sposób", ale reszta wydaje się jasna, nieważne PC = brak możliwości dalszej jazdy, czyli auto na parking policyjny, ewentualnie ten "inny sposób", a PC zostaje u kierowcy, odzyska auto jak przedstawi ważne PC lub DR. Dobrze zrozumiałem?

W błędzie jest każdy, kto myśli, że policjanci mają łatwej dzięki tym kilometrowym opiniom (stanowiskom) Biura RD KGP,,,

W inny sposób to może być pozostawienie go na parkingu i zakazanie dalszej jazdy.