IT.NORCOM [FORUM] Strona Główna IT.NORCOM [FORUM]
Wszystko o ... Badaniach Technicznych i Rejestracji Pojazdów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Art 84
Autor Wiadomość
ketiw38 
OSDS



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 2530
Piwa: 35/22
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 06-11-2013, 08:27   Art 84

na forum OSDS:
ketiw38 napisał/a:

Ponieważ dyskusja nad ustawą o diagnoście/inspektorze spotkała się z małym zainteresowaniem (poza nielicznymi wyjątkami), proponuję dyskusję nad zapisami ustawy odnośnie karania diagnosty.

Dyskusja ma dotyczyć zapisów które są w obecnym brzmieniu:

Art. 84.
3. Starosta cofa diagnoście uprawnienie do wykonywania badań technicznych, jeżeli w wyniku przeprowadzonej kontroli, o której mowa w art. 83 ust. 6 , stwierdzono:
1) przeprowadzenie przez diagnostę badania technicznego niezgodnie z określonym zakresem i sposobem wykonania;
2) wydanie przez diagnostę zaświadczenia albo dokonanie wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami.
4. W przypadku cofnięcia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych, ponowne uprawnienie nie może być wydane wcześniej niż po upływie 5 lat od dnia, w którym decyzja o cofnięciu stała się ostateczna.

Aby zachęcić Panów do dyskusji stworzyłem propozycję zapisów, która może być podstawą do dyskusji:

3. Starosta w wyniku przeprowadzonej kontroli, o której mowa w art. 83b pkt 2 ust 1, podczas której stwierdzono przeprowadzanie badań niezgodnie z ustawą może w drodze decyzji administracyjnej nałożyć na diagnostę karę:
a) upomnienia
b) nagany
c) grzywny w wysokości do średniej krajowej
d) zawieszenia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych
4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami.
5. Diagnosta nie może zostać ukarany w postępowaniu administracyjnym jeżeli za ten sam czyn został skazany przez sąd powszechny lub przez ten sąd uniewinniony
6. W przypadku zawieszenia diagnoście uprawnienia do wykonywania badań technicznych, ponowne uprawnienie może być wydane po zakończeniu kary oraz przedstawieniu zaświadczenia o odbyciu szkolenia uzupełniającego

źródło: http://www.forum.osds.org.pl/viewtopic.php?t=116
_________________
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Diagnostów Samochodowych
http://osds.org.pl
"Też mam takie wrażenie,dopóki ludzie nie przestaną narzekać i użalać się nad swoim losem zamiast myśleć i działać" by crackers
Ostatnio zmieniony przez Psuj 13-11-2013, 08:07, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
blakop 


Pomógł: 92 razy
Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 10168
Piwa: 159/47
Skąd: Poland
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 06-11-2013, 08:42   

ketiw38 napisał/a:
4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami.


Czyli raz, a nawet dwa lewiznę mogę puścić?? Od kiedy się liczy wielokrotnie? :P
_________________
Zrównanie rang na tym forum jest wdrażaniem podstawowych zasad idei komunizmu (równość społeczna), co bardzo mnie cieszy - proletariusze wszystkich for - łączcie się!!! :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
JANUSZ60 



Pomógł: 37 razy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 6716
Piwa: 90/175
Skąd: śląskie
Wysłany: 06-11-2013, 15:42   

blakop napisał/a:
Od kiedy się liczy wielokrotnie?

Wielokrotnie - więcej niż raz ,,,
_________________
"wszyscy ludzie wiedzą wszystko"-
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
IVVO 



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 12 Sty 2012
Posty: 1295
Piwa: 29/14
Skąd: OPO
Wysłany: 06-11-2013, 16:14   

Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy. Pomyłka powinna być sprecyzowana. Czy każda będzie traktowana tak samo począwszy od literówki, rodzaju,typu itd.. . To po wejścu tego przepisu w ciągu miesiąca wylecimy wszyscy na bruk. Nie ma ludzi nieomylnych
_________________
Polskie przepisy są super - każdy je interpretuje po swojemu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
ketiw38 
OSDS



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 2530
Piwa: 35/22
Skąd: Dolnośląskie
Wysłany: 06-11-2013, 16:16   

IVVO napisał/a:
To po wejścu tego przepisu w ciągu miesiąca wylecimy wszyscy na bruk. Nie ma ludzi nieomylnych

:evil: :evil: :evil:
_________________
Ogólnopolskie Stowarzyszenie Diagnostów Samochodowych
http://osds.org.pl
"Też mam takie wrażenie,dopóki ludzie nie przestaną narzekać i użalać się nad swoim losem zamiast myśleć i działać" by crackers
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Grzegorz Łódź 



Pomógł: 31 razy
Dołączył: 07 Wrz 2011
Posty: 2524
Piwa: 123/75
Skąd: Łódź
Wysłany: 06-11-2013, 16:17   

IVVO napisał/a:
Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy

Tak jest obecnie :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
IVVO 



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 12 Sty 2012
Posty: 1295
Piwa: 29/14
Skąd: OPO
Wysłany: 06-11-2013, 16:21   

Grzegorz Łódź napisał/a:
Tak jest obecnie

Masz racje. PRD czytam do 66. Sory
_________________
Polskie przepisy są super - każdy je interpretuje po swojemu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
S.K.P-POZNAŃ 



Pomógł: 27 razy
Dołączył: 10 Cze 2005
Posty: 2427
Piwa: 81/16
Skąd: Poznań
Wysłany: 06-11-2013, 16:33   

IVVO napisał/a:
Martwi mnie punkt 2- pomylisz się w zaświadczeniu i 5-lat w plecy. Pomyłka powinna być sprecyzowana.


Błąd pisarski popełniony przez diagnostę powinien być skorygowany.....czy też ewidentny błąd pisarski....np:10000 zamiast 1000
Nie podlegałoby to żadnym sankcjom .

IVVO napisał/a:
Czy każda będzie traktowana tak samo począwszy od literówki, rodzaju,typu itd

Nie powinna.Wyjaśnienie przed organem kontrolującym ,starostą ..i to oni podejmują decyzję.-gradacja kar podana przez Ketiwa
Rozmawiałem z kontrolującymi .Nie było przypadku pozbawienia diagnosty uprawnień za błąd pisarski .Znacie takie przypadki w swoich regionach??

Co do wyroku Łódzkiego :shock: Jak się nie sprawdza nr.VIN i klepie no to trudno -zatopiony :(
_________________
Polska to kraj skrzyżowań i zakrętów. Wciąż nie możemy znaleźć ruchu bezkolizyjnego.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Janusz S


Dołączył: 14 Sie 2010
Posty: 236
Piwa: 7/4
Skąd: Tarnow
Wysłany: 07-11-2013, 11:17   

4. Starosta ma prawo do zastosowania kar wymienionych w pkt 3 c oraz 3 d gdy charakter i okoliczności czynu wskazują na to, że diagnosta dopuścił się wielokrotnego wydania zaświadczenia albo dokonania wpisu do dowodu rejestracyjnego pojazdu niezgodnie ze stanem faktycznym lub przepisami.

Ja myślę,ze słowo "wielokrotnego" można by zastapić określeniem np. umyślnie,świadomie i wtedy kara mogłaby(powinna) być zastosowana nawet po jednorazowym wykroczeniu oczywiście adekwantnie do stopnia popełnionego czynu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Marek1 
KAZNODZIEJA ;)



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 4157
Piwa: 60/48
Skąd: ze zDolnego Śląska
Wysłany: 07-11-2013, 11:27   

S.K.P-POZNAŃ napisał/a:
Błąd pisarski popełniony przez diagnostę powinien być skorygowany.....czy też ewidentny błąd pisarski....np:10000 zamiast 1000
Nie podlegałoby to żadnym sankcjom


Też jestem tego zdania!
W ogóle uważam że kwestię tych kar powinno się rozpatrywać w kontekście uregulowań takich jakie obowiązują innych urzędników, np. wydziałów komunikacji.
Chyba nie mają tak jak my jakichś szczególnych obwarowań w tym względzie, a dobrze wiemy, że w DR potrafi się znaleźć dowolna bzdura, czyli nieprawda właśnie.
O żadnych szczególnych sankcjach w takich przypadkach nie słyszałem.
_________________
"Prawda jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski
a całą prawdę motylek tak powie... że mucha nie siada!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
IVVO 



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 12 Sty 2012
Posty: 1295
Piwa: 29/14
Skąd: OPO
Wysłany: 07-11-2013, 13:59   

Moim zdaniem trzeba rozpatrzyć w pierwszej kolejności pojęcie kary-wg jakiego prawa mamy być karani - administracyjnego, cywilnego, karnego czy wykroczeń - i to jest podstawowa kwestia, żyjemy w państwie prawa i trzeba dążyć do jednoznacznego zakwalifikowanie naszego zawodu. Na razie jesteśmy jedną z nie licznych / a może jedyną/ grup zawodowych karanych w/g PRD. Dlatego proponuję ,żeby starosta posiadał uprawnienia w zakresie kary dyscyplinarnej a w uzasadnionych przypadkach przekazywał sprawę odpowiedniemu organowi prawnemu w zależności od rodzaju czynu
_________________
Polskie przepisy są super - każdy je interpretuje po swojemu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Marek1 
KAZNODZIEJA ;)



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 4157
Piwa: 60/48
Skąd: ze zDolnego Śląska
Wysłany: 07-11-2013, 14:38   

IVVO napisał/a:
Moim zdaniem trzeba rozpatrzyć w pierwszej kolejności pojęcie kary-wg jakiego prawa mamy być karani - administracyjnego, cywilnego, karnego czy wykroczeń - i to jest podstawowa kwestia, żyjemy w państwie prawa i trzeba dążyć do jednoznacznego zakwalifikowanie naszego zawodu.


Jest prawo karne w którym są paragrafy na ewentualne przestępstwa związane z wykonywaniem naszego zawodu i jak ktoś robi coś niezgodnie z nimi to niech go karzą.


IVVO napisał/a:
Na razie jesteśmy jedną z nie licznych / a może jedyną/ grup zawodowych karanych w/g PRD


Dokładnie i jest to dodatkowa kara a zgodnie z ogólnymi normami prawnymi nie można kogoś karać dwa razy za to samo.
Tan zapis w PoRD uważam za relikt, pozostałość po czasach w których prawo tworzył sobie każdy urząd na swój własny użytek.
Dlatego należałoby podejmować kroki do usunięcia tego zapisu z PoRD a nie zastanawiać się jeszcze nad gradacją tego dublowanego w końcu karania!
_________________
"Prawda jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski
a całą prawdę motylek tak powie... że mucha nie siada!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
blakop 


Pomógł: 92 razy
Dołączył: 27 Lis 2006
Posty: 10168
Piwa: 159/47
Skąd: Poland
Ostrzeżeń:
 2/3/6
Wysłany: 07-11-2013, 14:48   

Ależ mylice się z tą wyjątkowością.

Zapewniam Was, że jest wiele czynów karanych z różnych gałęzi prawa.

Zaten sam czyn często odpowiecie jednocześnie z KW i KK.
Ale sprawy, gdzie na gruncie prawa "nie karnego" prawo przewiuje jakieś sankcje, a i tak dodatkowo odpowiecie z KK, czy KW (czy obu jednoczśnie) też nie są rzadkością...
_________________
Zrównanie rang na tym forum jest wdrażaniem podstawowych zasad idei komunizmu (równość społeczna), co bardzo mnie cieszy - proletariusze wszystkich for - łączcie się!!! :)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
IVVO 



Pomógł: 8 razy
Dołączył: 12 Sty 2012
Posty: 1295
Piwa: 29/14
Skąd: OPO
Wysłany: 07-11-2013, 15:05   

Czy starosta w ogóle powinien posiadać moc wymierzania kar - nie od tego są sądy powszechne
_________________
Polskie przepisy są super - każdy je interpretuje po swojemu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Marek1 
KAZNODZIEJA ;)



Pomógł: 34 razy
Dołączył: 15 Cze 2011
Posty: 4157
Piwa: 60/48
Skąd: ze zDolnego Śląska
Wysłany: 07-11-2013, 15:07   

blakop napisał/a:
Ale sprawy, gdzie na gruncie prawa "nie karnego" prawo przewiuje jakieś sankcje, a i tak dodatkowo odpowiecie z KK, czy KW (czy obu jednoczśnie) też nie są rzadkością...


No dobrze Blakop, to teraz napisz coś może nt prawa nie karnego dla karania urzędników WK, bo jakoś zapisów w PoRD nt temat nie widzę a to ta sama branża.
Oni też przecież działają "z upoważnienia Starosty" a o jakichś szczególnych sankcjach z tego powodu nic nie wiadomo?
Jak karze ich Starosta?!

[ Dodano: 07-11-2013, 15:12 ]
IVVO napisał/a:
Czy starosta w ogóle powinien posiadać moc wymierzania kar - nie od tego są sądy powszechne


Czy są jeszcze jakieś inne przypadki niż diagności w których Starosta karze?
Bo kto tam w Starostwie jest w tej sprawie biegłym karnistą?
Wiele jest bowiem wyroków sądowych które uchylają te nietrafne decyzje starostw w tych sprawach.
_________________
"Prawda jest jak dupa, każdy ma swoją."
Józef Piłsudski
a całą prawdę motylek tak powie... że mucha nie siada!
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group