IT.NORCOM [FORUM] Strona Główna IT.NORCOM [FORUM]
Wszystko o ... Badaniach Technicznych i Rejestracji Pojazdów

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Psuj
02-09-2011, 09:57
Zaświadczenie
Autor Wiadomość
piterjeep 


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 25
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 02-09-2011, 09:43   Zaświadczenie

Witam.

Czy zaświadczenie z negatywnym wynikiem badania technicznego upoważnia do dalszej jazdy?

Moim zdaniem NIE nawet do warsztatu, jeśli klient jedzie tym samochodem to tylko i wyłącznie na swoją odpowiedzialność, CZY MAM RACJE?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Regan55


Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 3590
Piwa: 16/2
Skąd: szczecin
Wysłany: 02-09-2011, 09:47   

piterjeep napisał/a:
Czy zaświadczenie z negatywnym wynikiem badania technicznego upoważnia do dalszej jazdy?

To zalezy na jakiego trafi "smerfa"...
piterjeep napisał/a:
Moim zdaniem NIE nawet do warsztatu,
A wpisałeś mu zakaz dalszej jazdy... :?: :?:
_________________
Teraz,gdy juz nauczylismy się latac w powietrzu jak ptaki,pływać pod woda jak ryby,brakuje nam tylko jednego:nauczyć sie zyć na ziemi jak ludzie
G.B.Show
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
piterjeep 


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 25
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 02-09-2011, 09:50   

nie wpisałem bo nie muszę, sam negatywny wynik wystarczy
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Regan55


Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 3590
Piwa: 16/2
Skąd: szczecin
Wysłany: 02-09-2011, 09:52   

piterjeep napisał/a:
sam negatywny wynik wystarczy

Moze tak a moze nie...Przepisy sobie a zycie sobie...Myśle ze nawet jak byś mu wpisał dalsza jazda tylko na lawecie to on i tak pojedzie na kołach...
_________________
Teraz,gdy juz nauczylismy się latac w powietrzu jak ptaki,pływać pod woda jak ryby,brakuje nam tylko jednego:nauczyć sie zyć na ziemi jak ludzie
G.B.Show
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Psuj 
moRderator



Pomógł: 128 razy
Dołączył: 23 Maj 2005
Posty: 9421
Piwa: 181/176
Skąd: Barlinek
Wysłany: 02-09-2011, 09:56   

Regan55 napisał/a:
Moze tak a moze nie...Przepisy sobie a zycie sobie...Myśle ze nawet jak byś mu wpisał dalsza jazda tylko na lawecie to on i tak pojedzie na kołach...


Jesteśmy diagnostami i trzymamy się przepisów. Wszystkim nam to wyjdzie na dobre.

piterjeep napisał/a:
Czy zaświadczenie z negatywnym wynikiem badania technicznego upoważnia do dalszej jazdy?


Nie. Nie upoważnia do jazdy. Co najwyżej przy zatrzymaniu DR możesz okreslić warunki użytkowania pojazdu, ale jest to przepis praktycznie martwy.
_________________
"Społeczeństwo postanowiło kiedyś mieć Policję, aby pilnowała przestrzegania prawa, ustanowionego umysłami przedstawicieli tego społeczeństwa. Postanowiło mieć także diagnostów, którzy będą kontrolować pojazdy poruszające się po drogach, aby społeczeństwu było bezpiecznie. Teraz społeczeństwo ma problem kiedy Policjant karze mandatem za łamanie prawa, albo diagnosta nie chce dopuścić niesprawnego pojazdu. Bo prawa powinni przestrzegać inni a w stosunku do MNIE powinno wystarczyć jedynie moje ustne zapewnienie, że jestem wzorowym przedstawicielem tego społeczeństwa. Ci, którzy chcą wykonywać swe obowiązki tak jak NAKAZUJE prawo nie mają lekkiego życia....." - by abcs
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
max72 


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 687
Piwa: 5/10
Skąd: łódź
Wysłany: 02-09-2011, 10:17   

w/g mnie PoRD wystarczy
"Art. 71. 1. Dokumentem stwierdzającym dopuszczenie do ruchu pojazdu samochodowego, ciągnika
rolniczego, pojazdu wolnobieżnego wchodzącego w skład kolejki turystycznej, motoroweru lub przyczepy
jest dowód rejestracyjny albo pozwolenie czasowe. Przepis ten nie dotyczy pojazdów, o których mowa w ust. 3."
ja swoim klientom "a kiedy się mnie pytają" :D jak długo mogą jeździć na zaświadczeniu
z badania z wynikiem pozytywnym zawsze mówię że ani chwili
chyba że mają jeszcze ważne badnie techniczne w dowodzie
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
piterjeep 


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 25
Skąd: Zawiercie
Wysłany: 02-09-2011, 10:43   

Psuj napisał/a:
Nie. Nie upoważnia do jazdy.


Dzięki Psuj za odpowiedz,zgadzam sie z Tobą

Byłbym wdzięczny jakby pan Maćkowski jeszcze wyraził swoją opinię, bo nie wszyscy wiedzą o tym że jest tak jak piszesz.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
brodatymazur



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 559
Piwa: 53/31
Skąd: warmia i mazury
Wysłany: 02-09-2011, 11:56   

Może i ja się wypowiem w tym temacie.

Ważną kwestią jest to czy dany DR został zatrzymany, a przy tym jaki określono termin ważności pokwitowania z podaniem przyczyny zatrzymania. Myślę, że dla WAS wiadomym jest (inaczej być nie może) kiedy wydaje się pokwitowanie na 0(zero) dni, a kiedy można dać do siedmiu dni. Jeśli podstawą zatrzymania było:

(...) stwierdzenia lub uzasadnionego przypuszczenia, że pojazd:

a) zagraża bezpieczeństwu w szczególności po wypadku drogowym, w którym zostały uszkodzone zasadnicze elementy nośne konstrukcji nadwozia, podwozia lub ramy,

c) narusza wymagania ochrony środowiska;

wtedy to taki pojazd nie może być dopuszczony do dalszego ruchu. Rozumiem, że również wystawiacie jakieś pokwitowanie zatrzymania DR?

Jeżeli ktoś chciałby poruszać się na takim negatywnym zaświadczeniu to musi się liczyć z tym(nie jest to jakieś tajne tak więc zamieszczam do wglądu):
Biuro Prawne Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji napisał/a:
Kierowca zostaje zatrzymany do kontroli drogowej nie mając ważnego przeglądu technicznego samochodu lub upłynął termin ważności pozwolenia czasowego, co w takim przypadku?


Odnosząc się do powyższego pytania należy wyraźnie rozgraniczyć wskazane przykłady. Stwierdzenie, że pojazd nie został poddany badani technicznemu w wyznaczonym terminie, jednakże jego stan techniczny nie wskazuje na to, aby nie spełniał on warunków, o których mowa w art. 66 p.r.d. daje podstawy do warunkowego dopuszczenia go do ruchu na okres nie dłuższy niż 7 dni.

Przepisy przewidują jednorazowe wydanie pokwitowania za zatrzymany dowód rejestracyjny a tym samym jednorazowe warunkowe dopuszczenia pojazdu do ruchu na określony czas. Dopiero po upływie tego okresu i nieusunięciu przyczyny zatrzymania dowodu, pojazd należy uznać, jako niedopuszczony do ruchu.

Jeśli chodzi o pływ terminu ważności pozwolenia czasowego należy stwierdzić, ze dokumentem stwierdzającym dopuszczenie pojazdu do ruchu jest dowód rejestracyjny lub pozwolenie czasowe. Przypadki, w których policjant zatrzyma jeden z powyższych dokumentów zostały enumeratywnie wymienione w art. 132 ust. 1 PORD i tylko w tych sytuacjach czynność ta będzie dopuszczalna. Zatrzymanie nieważnego pozwolenia czasowego w oparci o podstawę płynącą z art. 132 ust 1 pkt 1 lit. b ustawy PORD w ocenie Biura Prawnego Ruchu Drogowego KGP nie znajduje uzasadnienia. Należy podkreślić, że przepis ten dotyczy oceny stanu pojazdu. Zgodnie z treścią tego przepisu podstawę zatrzymania dowodu rejestracyjnego pojazdu lub pozwolenia czasowego stanowi stwierdzenia lub uzasadnione podejrzenie, że pojazd zagraża porządkowi ruchu. W rzeczy samej odnosi się więc do stanu technicznego pojazdu(jego sprawności technicznej, wyposażenia w wymagane elementy itp.). Tym samym upłynięcie terminu ważności pozwolenia czasowego nie oznacza jeszcze, że sam pojazd zagraża porządkowi ruchu.
Także analiza pozostałych przypadków zatrzymania dowodu rejestracyjnego lub pozwolenia czasowego nie daje podstaw do łączenia dokumentu ze stanem pojazdu (gdyby miało być inaczej, bezcelowym byłoby wskazanie przez ustawodawcę jako podstawy zatrzymania dokumentu niepoddania pojazd badaniom technicznym w wyznaczonym terminie). Należy również mieć na wadze art. 38 p.r.d. w którym stwierdza się, że to kierujący pojazdem powinien mieć przy sobie i okazywać do kontroli określone dokumenty, a nie że to pojazd powinien być w takie dokumenty zaopatrzony.
Zgodnie z art. 71 ust. 1 i art. 74 ust 1 p.r.d. pozwolenie czasowe jest dokumentem potwierdzającym czasową rejestrację pojazdu, a więc czasowe dopuszczenie pojazdu do ruchu. Upływ terminu ważności pozwolenia czasowego oznacza, że decyzja administracyjna o czasowym zarejestrowaniu pojazdu z mocy prawa utraciła swoją moc obowiązującą. Tak więc pozwolenie czasowe przestało spełniać swoją funkcję i nie stanowi już dokumentu upoważniającego do używania pojazdu.

Skoro nieważne pozwolenie czasowe przestało spełniać swoją funkcję należy mieć na uwadze art. 128 ust 2 pkt 8 lit d p.r.d. zgodnie z którym policjant jest uprawniony do uniemożliwienia kierowania pojazdem przez kierującego nieposiadającego wymaganych dokumentów uprawniających do używania pojazdu. W tym przypadku tę kompetencję należałoby traktować jako obowiązek. Jednocześnie zachodzi przesłanka określona w art. 130a ust 2 pkt 1 lit b(kierowanie przez osobę nieposiadającą przy sobie dokumentów uprawniających do używania pojazdu), zatem zasadnym jest usunięcie pojazdu z drogi na koszt właściciela, jeżeli nie ma możliwości zabezpieczenia pojazdu w inny sposób. Zatrzymanie pozwolenia czasowego przez policjanta w żadnym razie nie może być uzasadnione celem zmobilizowania posiadacza pojazdu do uzyskania dowodu rejestracyjnego. Poza niemożliwym do zweryfikowania w warunkach kontroli drogowej oświadczeniem kierującego pojazdem, nie ma żadnej praktycznej możliwości ustalenia rzeczywistego powodu nieposiadania przez niego wymaganego dowodu rejestracyjnego. A powodem tym przykładowo może być zarówno nieodebranie już przygotowanego w urzędzie rejestrującym dokumentu, jak i niedostarczenie do tego urzędu w wyznaczonym terminie określonych dokumentów niezbędnych do rejestracji pojazdu. Zatrzymanie takiego pozwolenia również nie może być tłumaczone "wymuszaniem" spełnienia obowiązku określonego w art. 74 ust 5 p.r.d. tj. zwrotu pozwolenia czasowego i tablic rejestracyjnych.

W ocenie BRD KGP prowadzenie pojazdu przez kierującego posiadającego przy sobie pozwolenie czasowe, które utraciło ważność stanowi wykroczenie określone w art. 94$2 kw także wówczas, gdy posiadacz pojazdu po prostu nie odebrał dowodu rejestracyjnego z urzędu rejestrującego. Odebranie dokumentu od organu administracji jest ściśle powiązane z odebraniem decyzji administracyjnej, czyli wypełnieniem przez organ obowiązku, o którym mowa w art. 109KPA. Dopiero od tego moment, ewentualnie od momentu jej ogłoszenia, organ wydający jest tą decyzją związany(art. 110 KPA). Jedną z cech aktu administracyjnego jest jego zewnętrzny charakter. W orzecznictwie jak i w doktrynie jednoznacznie podnosi się, iż od momentu wydania decyzji do chwili jej doręczenia, nie wywołuje ona żadnych skutków prawnych. Choć już istnieje w określonym kształcie, to jednak nie wyszła na zewnątrz, poza organ administracji. Nie odebranie decyzji będzie zatem skutkowało tym, iz pojazd pozostaje niezarejestrowany, a tym samym nie spełnia warunków o których mowa w art. 71 ust 2 prd. dopuszczających go do ruchu.

Odrębna kwestią pozostaje zatrzymanie nieważnego pozwolenia czasowego i wydanie pokwitowania umożliwiającego używanie pojazdu. Taka sytuacja może rodzić uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa określonego w art. 231 $ 1 KK. Niewątpliwie bowiem policjant jako funkcjonariusz publiczny dopuszcza do używania pojazdu wbrew ustawie(a więc przekracza swoje uprawnienia), a przy tym działa na szkodę interesu publicznego, którym w tym przypadku jest udział w ruchu drogowym tylko pojazdów spełniających określone wymagania także formalne.

Zatrzymanie dowodu rejestracyjnego lub pozwolenia czasowego ma na celu wyeliminowanie z ruchu pojazdu do czasu usunięcia stwierdzonych nieprawidłowości. Uznając zatem, że w omawianej sytuacji pojazd jest niedopuszczony do ruchu, w ocenie BRD KGP bezprzedmiotowym będzie zatrzymanie pozwolenia czasowego w oparciu o inne podstawy prawne aniżeli wskazane w PRD.
_________________
Jeśli będziesz przemawiał w gniewie, będą to słowa, których zawsze będziesz żałował. Ambrose Bierce
Owoc dojrzewa i spada. Człowiek czasami musi upaść, aby dojrzeć. Sławomir Kuligowski
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Więcej szczegółów
Wystawiono 2 piw(a):
ketiw38, Norbert Jezierski
JANUSZ60 



Pomógł: 37 razy
Dołączył: 12 Sie 2009
Posty: 6650
Piwa: 86/163
Skąd: śląskie
Wysłany: 02-09-2011, 12:46   

brodatymazur napisał/a:
Zgodnie z treścią tego przepisu podstawę zatrzymania dowodu rejestracyjnego pojazdu lub pozwolenia czasowego stanowi stwierdzenia lub uzasadnione podejrzenie, że pojazd zagraża porządkowi ruchu. W rzeczy samej odnosi się więc do stanu technicznego pojazdu(jego sprawności technicznej, wyposażenia w wymagane elementy itp.).


Czyli pojazd, który zagraża bezpieczeństwu ruchu to ten sam, który zagraża porządkowi ruchu ??? to już masło maślane moim zdaniem, no chyba, że ktoś mi to wyjaśni ,,,
_________________
"wszyscy ludzie wiedzą wszystko"-
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
max72 


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 687
Piwa: 5/10
Skąd: łódź
Wysłany: 02-09-2011, 12:52   

a ja myślę, że to się powoli staje forum dla prawników a nie dla diagnostów :D
a tak serio kiedyś klient jeździł na zaświadczeniu ( z P) i po około dwóch tygodniach miał "dzwona", ubezpieczyciel nie chciał z nim rozmawiać dopóki nie będzie miał wpisu w DR, zaświadczenie było w/g niego dokumentem niedopuszczającym do ruchu
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
grzegorz70


Pomógł: 10 razy
Dołączył: 26 Lis 2010
Posty: 1505
Piwa: 7/39
Skąd: łódź
Wysłany: 02-09-2011, 12:57   

Pytanie brzmiało:
Cytat:
Czy zaświadczenie z negatywnym wynikiem badania technicznego upoważnia do dalszej jazdy?

Więc nie ważne czy są w nim wpisane jakieś ograniczenia, jeżeli nie przyjechał przed terminem na badanie, to może się poruszać tylko do pierwszej kontroli.
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Regan55


Pomógł: 22 razy
Dołączył: 08 Lut 2009
Posty: 3590
Piwa: 16/2
Skąd: szczecin
Wysłany: 02-09-2011, 13:20   

max72 napisał/a:
zaświadczenie było w/g niego dokumentem niedopuszczającym do ruchu

:ok :ok :ok
grzegorz70 napisał/a:
to może się poruszać tylko do pierwszej kontroli.

Z tego wynika ze tak lub na jakiego trafi"smerfa"...
_________________
Teraz,gdy juz nauczylismy się latac w powietrzu jak ptaki,pływać pod woda jak ryby,brakuje nam tylko jednego:nauczyć sie zyć na ziemi jak ludzie
G.B.Show
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
brodatymazur



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 559
Piwa: 53/31
Skąd: warmia i mazury
Wysłany: 02-09-2011, 13:42   

grzegorz70 napisał/a:
może się poruszać tylko do pierwszej kontroli.

To tak jak powiedzieć komuś, ze można kraść, ale trzeba uważać by nie zostać złapanym, bo wtedy poniesie się odpowiedzialność. :razz:
_________________
Jeśli będziesz przemawiał w gniewie, będą to słowa, których zawsze będziesz żałował. Ambrose Bierce
Owoc dojrzewa i spada. Człowiek czasami musi upaść, aby dojrzeć. Sławomir Kuligowski
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
max72 


Dołączył: 08 Sty 2008
Posty: 687
Piwa: 5/10
Skąd: łódź
Wysłany: 02-09-2011, 13:43   

grzegorz70 napisał/a:
Z tego wynika ze tak lub na jakiego trafi"smerfa"...


łódzka drogówka nie karze mandatem za brak badania technicznego bo nie mają za co, tylko zabiera DR
natomiast nie tak dawno przyszła pani prawie zapłakana bo dostał od "krawężnika" 300 mandatu za "niemanie" BT (auto z gazem)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
brodatymazur



Pomógł: 2 razy
Dołączył: 15 Paź 2010
Posty: 559
Piwa: 53/31
Skąd: warmia i mazury
Wysłany: 02-09-2011, 14:26   

max72 napisał/a:
łódzka drogówka nie karze mandatem za brak badania technicznego bo nie mają za co, tylko zabiera DR

Przypomnę, że KODEKS WYKROCZEŃ zmieniał się, a takie twierdzenie opiera się na czymś takim jak "praktyka" nakazuje. Obecnie można, ale nie trzeba ukarać:
Kodeks Wykroczeń napisał/a:
Art. 97.
Uczestnik ruchu lub inna osoba znajdująca się na drodze publicznej, w strefie zamieszkania lub strefie ruchu, a także właściciel lub posiadacz pojazdu, który wykracza przeciwko innym przepisom ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.7)) lub przepisom wydanym na jej podstawie,

podlega karze grzywny do 3 000 złotych albo karze nagany.

w zw. z:
PORD napisał/a:
Art. 81. 1. Właściciel pojazdu samochodowego, ciągnika rolniczego, pojazdu wolnobieżnego wchodzącego w skład kolejki turystycznej, motoroweru lub przyczepy jest obowiązany przedstawiać go do badania technicznego.

MKK od 20 do 500zł bez punktów gdyż nie jest to wykroczenie określone w taryfikatorze.

Tylko proszę mnie nie atakować z powodu tego, że wskazałem podstawę. :mrgreen:

[ Dodano: 02-09-2011, 15:31 ]
Janusz60 napisał/a:
Czyli pojazd, który zagraża bezpieczeństwu ruchu to ten sam, który zagraża porządkowi ruchu ??? to już masło maślane moim zdaniem, no chyba, że ktoś mi to wyjaśni ,,,

Wystarczy że wczytasz się w treść i będzie bez zbędnych pytań.
z powyższego pisma napisał/a:
Jeśli chodzi o pływ terminu ważności pozwolenia czasowego należy stwierdzić, ze dokumentem stwierdzającym dopuszczenie pojazdu do ruchu jest dowód rejestracyjny lub pozwolenie czasowe. Przypadki, w których policjant zatrzyma jeden z powyższych dokumentów zostały enumeratywnie wymienione w art. 132 ust. 1 PORD i tylko w tych sytuacjach czynność ta będzie dopuszczalna. Zatrzymanie nieważnego pozwolenia czasowego w oparci o podstawę płynącą z art. 132 ust 1 pkt 1 lit. b ustawy PORD w ocenie Biura Prawnego Ruchu Drogowego KGP nie znajduje uzasadnienia. Należy podkreślić, że przepis ten dotyczy oceny stanu pojazdu. Zgodnie z treścią tego przepisu podstawę zatrzymania dowodu rejestracyjnego pojazdu lub pozwolenia czasowego stanowi stwierdzenia lub uzasadnione podejrzenie, że pojazd zagraża porządkowi ruchu. W rzeczy samej odnosi się więc do stanu technicznego pojazdu(jego sprawności technicznej, wyposażenia w wymagane elementy itp.). Tym samym upłynięcie terminu ważności pozwolenia czasowego nie oznacza jeszcze, że sam pojazd zagraża porządkowi ruchu.
_________________
Jeśli będziesz przemawiał w gniewie, będą to słowa, których zawsze będziesz żałował. Ambrose Bierce
Owoc dojrzewa i spada. Człowiek czasami musi upaść, aby dojrzeć. Sławomir Kuligowski
Postaw piwo autorowi tego posta
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group